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Analyse d’un texte de M. Sifaoui

vendredi 15 février 2008, par Pascal Hilout

Le vendredi 15 février 2008, M. Mohamed Sifaoui a publié sur son blog un texte où il s’en prend à Riposte Laïque. Je tenais à faire une analyse détaillée de ce texte pour faire comprendre les erreurs de logique propres à mes coreligionnaires progressistes.

Voici donc le texte de M. Sifaoui, en gras, auquel j’ai ajouté des numéros de paragraphes et des commentaires.


Nécessaire mise au point

§1 - Le site de « Riposte laïque » animé par notre "ami" Pierre Cassen a donné son point de vue sur la soirée de soutien organisée en faveur d’Ayaan Hirsi Ali. Si je partage l’essentiel de l’avis exprimé dans cet article, quelques points me posent un problème de fond et je voudrais expliquer ma position loin de tout esprit polémiste. Je suis même prêt à en débattre publiquement à l’occasion.

Commentaire §1 – Rien à dire sauf que j’aimerai bien débattre publiquement avec M. Sifaoui. La seule et première fois où nous nous sommes trouvés invités à la même conférence, ce fut au Sénat. J’avais démontré que le jihad contre les mécréants et les apostats n’était pas inventé par les islamistes mais bel et bien par le coran, interprété dans la pratique par Mahomet. M. Sifaoui m’a opposé le fait que l’islam énonce aussi « nulle contrainte en religion » et que ce sont les islamistes qui choisissent les autres parties du coran. Il n’a pas précisé si le prophète était islamiste dans sa pratique qui a permis de conquérir toute l’Arabie ; de son vivant. Et bien plus après, en s’en inspirant.

§2 - Je constate d’abord – et je l’écris avec lucidité et sérénité – que la mode qui est en train de se développer consiste à « soutenir » de manière très sélective et avec une émotion tout aussi sélective celui ou celle qui rejette le plus l’islam. Le curseur du soutien est placé de manière proportionnelle au degré du rejet qui va de l’islamisme à l’islam. Aussi, si la dénonciation de l’islamisme vaut-elle à son auteur l’appui d’un groupuscule, le rejet des fondements même de la religion musulmane suscite une adhésion quasi unanime.

Commentaire du §2 – Je crains que la mode célébrant Ayaan Hirsi Ali n’ait déclenché une crise de jalousie. Hi hi hi ! (et en plus ça rîme)

§3 - J’observe et je finis même par craindre qu’y compris ceux que je considérais comme des amis entretiennent finalement une obsession contre la religion musulmane et peut-être contre les musulmans eux-mêmes. J’en déduis donc que le problème, pour beaucoup, n’est plus l’islamisme mais l’islam. Le problème n’est plus les islamistes mais les musulmans. Je tire cette conclusion parce que certains veulent nous faire admettre, en raison de leur lâcheté, qu’ils vomissent l’islam mais qu’ils digèrent les musulmans. Comment est-ce possible ? Il est vrai que les goûts gastronomiques ne se discutent pas mais tout de même un peu de cohérence permettrait d’avoir une ligne claire.

Commentaire du §3 – M. Sifaoui fait semblant d’hésiter entre « J’observe » et « Je crains », pour affirmer clairement que ses amis de Riposte Laïque « entretiennent finalement une obsession contre la religion musulmane et peut-être contre les musulmans eux-mêmes ». Il n’explique pas comment on peut respecter une religion qui n’a point de respect pour les êtres humains, et surtout pas pour les musulmanes. Il mélange, immédiatement après, religion et musulmans ; une croyance et des êtres. C’est comme si la prescription des voilages générait une peau supplémentaire chez les musulmanes. Critiquer les prescriptions islamiques est absolument nécessaire pour soutenir l’émancipation de nos concitoyennes musulmanes et de leur progéniture féminine et masculine. Si M. Sifaoui ne discerne pas encore entre islam et musulman(e)s, c’est que sa logique laisse à désirer. A moins qu’il ne manque de bonne foi. Sa seule consolation est qu’il n’est pas le seul à faire cet amalgame entre religion et croyants.

§4 - De plus, si j’ai bien compris le débat qui s’installe, le « bon musulman » serait, en substance, celui qui déclare son athéisme. « Reniez votre religion débile et nous allons enfin considérer que vous êtes dignes de notre soutien et de notre reconnaissance », semblent dire certains non sans une certaine condescendance et un paternalisme que beaucoup ont désormais du mal à cacher.

Commentaire du §4 – L’auteur semble citer quelqu’un ici et y ajoute foi en usant des guillemets et en abusant de l’expression ‘en substance’. Mais il ne précise pas qu’il se cite lui-même. Il se fait du cinéma en étant scénariste et acteur, exprimant un terrible besoin de reconnaissance !

§5 - Cette surenchère est à la fois malsaine et surtout contreproductive. Et elle est d’autant plus gênante qu’elle s’inscrit dans une théâtralisation du « combat laïc » et a tendance, de plus en plus, à être « pipolisée ». Le rejet ou la critique de l’islam ne me gêne absolument pas. J’ai tendance à préconiser une approche voltairienne par rapport à des discours ou à des analyses que je ne partage pas. C’est dire que ce n’est pas en tant que défenseur de la religion que je m’exprime mais tout simplement en tant que laïque qui pense que si la religion doit être clairement séparée de l’Etat, celle-ci doit être protégée notamment contre la diabolisation.

Commentaire du §5 – Et pourquoi donc devrait-on protéger une religion n’ayant aucun respect pour la dignité humaine ?!

§6 - De ce point de vue, je suis tout à fait à l’aise en écrivant ce qui va suivre. Je l’ai écrit, dit et répété : Ayaan Hirsi Ali doit être soutenue. Et je la soutiens sincèrement et totalement. Et certainement pas comme Ségolène Royal qui a tenu à être présente à ses côtés le dimanche pour la photo avant de se démarquer habilement le lendemain, sur une radio nationale, du discours d’Ayaan Hirsi Ali. Je ne la soutiens pas non plus comme Libération qui durant des années a considéré que toute critique de l’islamisme était un « acte d’islamophobie » avant de s’afficher aux côtés de celle qui ne cache pas sa détestation pour l’islam. Je ne la soutiens pas enfin comme Rama Yade qui, tout en supportant un discours présidentiel inquiétant sur la question de la laïcité, voit dans la présence d’Ayaan Hirsi Ali à Paris le « coup de comm » qu’il ne faut surtout pas laisser passer. Je soutiens Ayaan Hirsi Ali et je ne veux ni me laisser photographier à ses côtés, ni faire un « coup de pub » à travers son action.

Commentaire du §6 – Rien à redire.

§7 - Parce que ce que je soutiens, ce n’est certainement pas son discours qui est, à ne pas en douter, le résultat de la trajectoire d’une jeune fille traumatisée par une histoire personnelle écrasée par le poids d’une série de dogmes et de cultures moyenâgeux et surtout par la folie des hommes. Ce que je soutiens, ce n’est certainement pas sa décision d’aller se mettre sous la coupe des néoconservateurs américains qui, au lieu de combattre l’islamisme, le nourrissent à travers des politiques hasardeuses et des idéologies suspectes. Ce que je soutiens, c’est le principe. Celui qui me pousse à dire que tout ce que dit cette femme à l’égard de l’islam est d’une niaiserie rare, les discours qu’elle ressasse sont le résultat d’une profonde méconnaissance de l’islam mais que cependant elle a le droit de continuer à répéter des contrevérités, elle a le droit d’exprimer sa détestation de l’islam, du Coran et du prophète sans risquer sa vie. N’en déplaise aux émules de Ben Laden et aux supporters de Tariq Ramadan ; n’en déplaise aux « autorités religieuses » musulmanes et aux derviches tourneurs du salafisme, la liberté de conscience, de parole de Ayaan Hirsi Ali ainsi que sa liberté de circuler normalement représentent, à mes yeux, des principes qu’il nous faut soutenir.

Commentaire du §7 – Savourez l’enchaînement : « série de dogmes et de cultures moyenâgeux et surtout par la folie des hommes » dont serait victime Ayaan Hirsi Ali. M. Sifaoui évite soigneusement, avec beaucoup d’intelligence, de nommer clairement la religion qui est intimement mêlée à cet enchaînement. Ce qu’il veut nous faire admettre ? Ce sont les déviants qui sont derrière le malheur d’Ayaan, mais pas l’islam. Donnons lui raison pour l’évidente inefficacité de Bush. Mais il aurait pu être plus précis et écrire "Bush et les généraux, du Pakistan à l’Algérie en passant par l’Arabie". De fait, Bush, comme l’Arabie et l’Algérie, pense que l’islam est religion de paix. Amen ! Nous croyons sur parole tout ce que nous disent les Bush et Cie pétro-gazière ! M. Sifaoui juge sévèrement ce que dit Ayaan sur l’islam, mais il ne nous avance pas d’un iota puisque rien de concret n’est précisé dans sa critique. Le soutien inconditionnel à la liberté d’expression est tout à fait respectable. Il honore M. Sifaoui et le distingue de ceux qui s’empressent d’ajouter des MAIS... Lui, il soutient aussi bien le principe de liberté pour les autres que son droit de critiquer Ayaan, ce qui est très saint comme conception de la démocratie.

§8 - En clair, je ne soutiens pas cette femme – comme certains – parce que je partagerais son point de vue (ce serait facile) mais je me dois de la soutenir parce que j’estime que bien qu’elle dise des choses avec lesquelles je suis en désaccord, aucune personne n’a le droit de menacer son intégrité physique et sa tranquillité.

Commentaire du §8 – Génial !

§9 - Bizarre d’ailleurs est cette attitude qui poussent plusieurs « amis » à soutenir, de facto, à la fois la personne menacée et son discours. C’est comme si je me disais que les caricatures de Mahomet dont j’ai soutenu la publication – pour le principe de la défense de la liberté d’expression – deviennent de fait des chefs d’œuvres. En fait, je trouve la plupart des dessins d’une nullité artistique totale, ce qui ne m’empêche pas de soutenir sans failles les caricaturistes danois.

Commentaire du §9 – Un journaliste sais qu’il n’y a rien de facto : il faut préciser où exactement cela a été proclamé. Moi, je trouve beau le dessin Mahomet avec son turban explosif et, comme je l’ai écrit dans Charlie Hebdo, ce n’est même pas une caricature : c’est en deçà de la réalité historique de mon Prophète dont j’assume les exactions jihadiques pour mieux les exorciser.

§10 - Selon le site animé par Pierre Cassen, ce n’est pas cette brave Ayaan Hirsi Ali, cette femme si belle si intelligente cette désormais « voltaire africaine », cette exception « qui va parler d’une religion de paix pervertie par les méchants islamistes ». Certes, ce n’est pas elle. Ce sont certainement d’autres cons, d’autres salauds, d’autres fanatiques, d’autres illuminés, d’autres obscurantistes dont je fais partie. Beaucoup de musulmans attachés à la laïcité, aux principes des droits de l’Homme et à la démocratie apprécieront d’être renvoyés ainsi à leur « religion arriéré, totalitaire et violente ». Les choses ont le mérite d’être désormais très claires.

Commentaire du §10 – Puisqu’on n’a rien dit de méchant sur lui dans Riposte Laïque, M. Sifaoui nous montre ici qu’il est capable de s’insulter lui-même, tout seul sur son blog, et d’en déduire que les choses ont le mérite d’être désormais très claires. Il se peut qu’il ne nous dit pas tout et que bien des échanges directs ont pu avoir lieu entre M. Sifaoui et la rédaction de Riposte Laïque sans qu’il ne nous en souffle mot. Il est vrai que, comme M. Sifaoui, les journalistes professionnels ne révèlent pas toujours leurs sources et usent d’expressions du type « de sources proches du lit, il paraît que x et y couchent ensemble ; mais ça ne nous regarde pas ! »

§11 - Merci de me renvoyer à ma « communauté » et à mon obscurantisme. Parce que je le rappelle, accessoirement : je suis musulman. Merci de rappeler aux démocrates algériens - musulmans pour beaucoup d’entre eux – que « le problème » c’est la religion à laquelle ils restent attachés et non pas les extrémistes qui tuent en son nom. Merci d’abreuver l’extrême droite tout en crachant sur les musulmanes qui se battent dans les pays arabes pour leur émancipation. Merci de servir cette formidable pensée qui alimente le « choc des civilisations ». Et merci enfin de m’ouvrir les yeux et me permettre de mesurer le niveau de ma naïveté. Merci de me démontrer que je m’étais engagé aux côtés de gens qui cherchent – non pas à rappeler leur attachement à des principes universels – mais à « bouffer » du musulman.

Commentaire du §11 – Encore du mélange allègre entre islam et musulmans. C’est comme si les médecins étaient encore incapables de faire la différence entre le malade et ses propres métastases qui le rendent malade. M. Sifaoui ne veut surtout pas devoir discerner entre croyants sous chappe d’une religion et cette même religion, à tout jamais incompatible avec les droits de l’homme et surtout de la femme. M. Sifaoui a donc du mal à digérer ce constat pourtant si simple à faire. A Riposte Laïque on ne bouffe pas du musulman on tente de le raisonner et de lui démontrer que l’islam est bel et bien malade, pas seulement depuis le wahhabisme, mais depuis l’an 1 de l’Hégire. Depuis que les premières razzias ont été lancées contre les caravanes qui sillonaient l’Arabie du Sud au Nord et dont les propriétaires étaient en bonne partie installés à la Mecque.

§12 - Les salafistes peuvent également vous remercier. Vous leur donnez les arguments qu’ils ne cessent de rechercher, vous les confortez dans leurs convictions, vous légitimez leur discours. Continuez la pièce de théâtre. Je ne jouerai désormais ni les premiers ni les seconds rôles. Je ne ferai même pas de la figuration. Je refuse. Le scénario ne convient pas à mes convictions et le dialogue « bien-pensant » ne sied pas au sens que j’ai donné à mon combat contre l’intégrisme.

Commentaire du §12 – Puisque les salafistes se disent musulmans, je ne vois pas au nom de quoi on devrait leur dénier cela. Mais qu’ils soient musulmans salafistes ou progressistes, l’islam classique est définitivement contraire à notre éthique : les neuf veuves que Mahomet nous a léguées et qui étaient interdites de remariage, comme c’était le cas pour les harems des califes, jusqu’aux Ottomans et, parait-il, jusqu’à Hassan II, marquent notre histoire d’une infamie qu’il nous faut avaler comme une grosse couleuvre pour la digérer puis s’en débarasser par là où je pense.

§13 - Je défends le droit au blasphème. Je suis, bien que croyant, moi-même à mes heures un blasphémateur invétéré. Mais je ne peux pas laisser l’hypocrisie s’installer sans réagir. Qui peut prétendre dans un même article d’un côté respecter « les croyants » dont, je présume, les musulmans et écrire plus loin que la religion de ces mêmes musulmans est « arriérée, totalitaire et violente ». Ecrire cela voudrait dire tout bêtement que Pierre Cassen et ses amis – qui ne sont pas catalogués comme des religieux fanatiques – respectent d’une certaine manière l’arriération, le totalitarisme et la violence auxquels croient les musulmans. On ne peut pas prétendre que l’islam, son Coran et son prophète sont un « problème » et respecter ceux qui se reconnaissent dans ce même problème. Pour ma part, je n’ai aucun respect pour les totalitarismes, je n’ai aucun respect pour les idéologues de la violence mais je respecte sincèrement les croyants qui rejettent la violence et le fanatisme qui ne sont pas contenus dans la religion musulmane, n’en déplaise à Pierre Cassen, à Ayaan Hirsi Ali et à leurs amis.

Commentaire du §13 – M. Sifaoui crée ici un semblant de paradoxe qu’il n’arrive pas à résoudre. Respecter les êtres est une chose, respecter les prescriptions d’une religion est autre chose. On respecte même le pire assassin parce que sa dignité humaine est respectable en toute circonstance. Vous l’avez bien dit à propos de la liberté d’expression d’Ayaan. Mais nous sommes sans pitié pour la religion ou l’idéologie qui a amené l’assassin à tuer. Oui, en privé, vous pouvez croire au satanisme si vous voulez, vous serez respectable. Pas votre croyance. Autrement dit : la dignité humaine est sacrée, pas les religions ; et surtout pas l’islam=Mahomet+Coran qui n’a que peu de respect pour les humains.

§14 - En réalité, ceux qui écrivent cela ont une lecture de la religion musulmane qui est strictement identique à l’interprétation du Coran qui est faîte par les salafistes. Les uns et les autres ont tout simplement une lecture littérale. Cette même lecture du texte coranique qui a donné naissance à la barbarie islamiste est préconisée aujourd’hui par certains défenseurs de la laïcité. Drôle d’époque. Espérons que l’erreur qu’ils commettent – je préfère penser par méconnaissance – ne va pas engendrer chez eux les conséquences qu’elle a engendré chez les intégristes musulmans.

Commentaire du §14 – Il est trop facile de dire que les islamistes et les intégristes n’ont rien compris au Coran. C’est une tromperie qui n’a que trop duré ayant comme but de dédouaner l’islam=Coran+Mahomet. Mahomet ordonnant et conduisant des razzias n’aurait-il rien compris non plus ? Mes preux ancêtres qui guerroyaient dans la voie d’Allah (fî sabîli l-lâhi) et qui sont arrivés jusqu’à Poitiers n’avaient rien compris ? Et l’hypocrisie ? Les Turcs ottomans, des steppes de leur Asie jusqu’aux portes de Vienne n’avaient rien compris ?!

J’ai le courage d’assumer mon histoire islamique toute entière et je ne condamne pas uniquement les jihadistes d’aujourd’hui, mais le jihad tout court, celui qui est bel et bien prescrit par le Coran et par Mahomet.

La bonne foi, c’est aussi simple que cela M. Sifaoui ! J’ai hérité d’une foi archaïque mais je la soigne avec des pillules dures à avaler.

15 Messages de forum

  • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 17 février 2008 12:21, par arnaud

    Le point 55 est une révélation ! un miracle pour certains, c’est hallucinat ! Je n’ai jamais vraiment eu confiance en Sifaoui, il a toujours pensé que l’Islam était étranger aux islamistes. Il assimile le dogme aux croyants et de ce fait se pose lui même des barrières intellectuels. Au delà de tout ça les laïques voient désormais ceux qui vont au bout de la démarche et ceux qui s’arrête pour des raisons morales. Après Leilas Basbes voici Sifaoui.

    Riposte laïque aura besoin de courage et de tenacité. Les laïques tendance caviar qui sont bien souvent des européanistes farouches ne feront pas de cadeaux. On voit bien comment ils ont récupéré Ayaan Hirsi Ali. Ils s’emparent d’une cause la mette au service de l’Europe et attention à ceux qui ont une voie différente !

    En général ce ne sont pas des laïques, ils sont partisans d’une distingtion Etat/Religion mais pas d’une séparation réelle. On le voit bien dans le peut de condamnation qu’ils font des baux emphytéotiques.

    • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 20 février 2008 11:56, par annette

      J’avais l’intention de commenter ce "commentaire" de Pascal à l’article de M.Sifaoui, dès que possible (ainsi que son "échange" avec L.Babès). Mais en attendant, je réagis à cette réaction, en disant : ASSEZ !!!

      Après tous les combats et toutes les actions de M.Sifaoui, et parce qu’il n’est pas tout fait aussi radical que Riposte Laïque, vous avez envers lui une attitude de dénigrement qui à mes yeux est INTOLERABLE.

      Son article "Nécessaire mise au point" peut à priori, paraître surprenant. Je commence à mieux comprendre son point de vue, mais pour le moment, n’ayant pas assez d’éléments d’analyse, je constate simplement une chose : il semble en colère ! Et Leïla Babès, visiblement, l’a été également. Et moi qui l’étais plus ou moins jusqu’ici, voilà que la moutarde me monte au nez un peu plus ... Vous connaissez le proverbe : il n’y a pas de fumée sans feu ... ?

      Et afin de vous apporter peut-être des éléments de réflexion, je vais vous parler de MOI ! Ce qui pourrait expliquer quelque peu l’ire d’autres personnes (comme Mohamed S. ou Leïla B. par exemple...)

      Allons-y !

      NON, je n’ai pas de barrières intellectuelles, et OUI, il peut m’arriver de m’arrêter pour des raisons morales !

      NON, je ne suis pas laïque tendance "caviar", et je tiens INDEFECTIBLEMENT et FAROUCHEMENT à une réelle séparation Etat/Religion (parce que je suis athée, je le proclame sans ostentation excessive mais sans aucun complexe non plus). OUI, je suis donc prête à descendre dans la rue si l’on cherche à toucher à la loi de 1905 ! Et figurez-vous, curieux n’est-ce pas, je suis pourtant "européaniste" ( NON ??? SI !!!), même si je n’ai pas d’opinion sur le traité que l’on nous prépare, puisque JE NE L’AI PAS LU ! Vous l’avez fait, vous ? (vous, cela signifie vous Arnaud, mais aussi Pascal, etc ...) Vous le connaissez par coeur, j’espère ??? L’Europe qu’on nous prépare n’est peut-être pas celle qui correspondrait à mes voeux, mais si je pense ainsi, c’est à cause de la détestation croissante que je ressens vis-à-vis de ces notions de frontières, ethnies, identités, religions, qui mettent le monde à feu et à sang... Je me revendique comme faisant partie de l’Espèce Humaine, AVANT tout autre considération. Et si cette notion était un peu plus partagée, la Terre serait peut-être MOINS à feu et à sang... !!!

      Et où voyez-vous le PEU de condamnation des baux emphytéotiques ? Vous lisez tous les journaux ? Vous visitez tous les sites ? Qui sont ces "ILS" dans quoi vous placez vraisemblablement tous ceux qui manquent de radicalité ??? Un site comme Faire Le Jour (fairelejour.fr) les dénonce régulièrement. Il y en a certainement beaucoup d’autres mais je n’ai pas le temps, moi, de tout voir et tout lire ...

      Je me rappelle une réaction d’une lectrice, Roselyne Martin, dans le n° 19 de RL (je crois ...), qui m’accusait de malveillance et d’être "pro-Bush" (! !!) parce que le journal avait publié précédemment un article où j’exprimais mon désaccord sur certaines positions éditoriales. "Comment pouvez-vous publier des articles comme le sien ?" avait-elle demandé.

      Et si je reprenais mes notes, notes ECRITES (mais j’ai autre chose à faire), je pourrais citer un certain nombres de termes ou de "conseils" à des personnes comme Catherine Kintzler (qui d’ailleurs avait répondu, entre autres à un article très condescendant d’Anne Zelensky à son égard), ou comme Caroline Fourest, termes péjoratifs et méprisants bien souvent ...

      Et toi aussi, Pascal, tes réponses ironiques et tes accusations de "mauvaise foi" sont d’autant plus mal reçues que, sinon la rédaction, mais en tous cas certains lecteurs de RL, ont écrit parfois des articles "surprenants" (je suis polie), contenant des amalgames absurdes, des raccourcis grotesques, des comparaisons insensées ... C’est drôle, n’est-ce pas, c’est chez vous que je situe la mauvaise foi ...

      Alors ??? Où est la VERITE ?

      Ben oui, moi aussi j’ai le droit de temps en temps d’être "excessive" et de "mauvaise foi" (puisque c’est ainsi que l’on va juger cette présente intervention), tout comme VOUS !

      Ma conclusion sera celle-ci : les gens ne peuvent pas être catalogués et rangés dans des tiroirs bien étiquetés ! Chacun représente un écheveau complexe de sentiments, pensées, affects souvent contradictoires, et les jugements péremptoires et définitifs commencent à passablement me mettre en boule !

      Je remercie Pascal d’avoir signé l’appel de défense de la Laïcité, et jusqu’à encore hier (peut-être que ce n’est plus le cas aujourd’hui), je n’ai vu ni Pierre, ni Anne Zelensky, ni Guylain Chevrier (dont pourtant j’apprécie énormément le ton très modéré, raisonné, argumenté, qui tranche sur la ligne générale du journal).

      Je vérifierai prochainement pour les autres ... Logiquement, la rédaction de RL DOIT signer ... n’est-il-pas ? Si elle est vraiment laïque ...

      C’était mon coup de gueule du jour.

      Cordialement ... malgré tout.

      • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 21 février 2008 20:57, par arnaud

        Mais qu’ai je dis ? si ce n’est de donner mon avis sur un point de l’article de Sifaoui. Je dis simplement que si on pense Islam=Musulman alors on ne peut correctement aller au bout du chemin. Mais le simple fait de dire ça est intolérable et relève du dénigrement ! On dirait un procès en inquisition où il serait intolérable de donner son avis sur un point.

        Concernant l’Europe, vous vous dites attaché à la laïcité tout en étant européenne. Autant être locataire d’un appartement sans payer son loyer. Je prend trois point de la laïcité :

        - La liberté de conscience L’Europe la respecte, sur ce point il n’y a pas de problème majeur.

        - L’intérêt général La dessus ça se gâte réellement, l’Europe se construira sur une addition d’intérêts particulier. La France et ce qui lui reste de jacobinisme devra s’y plier. Que pourront faire 65 millions de personens devant 450 millions ?

        - La Séparation Etat/Religion Sur ce point dire qu’on est pour la laïcité et pour l’Europe relève du miracle. En Allemagne et dans bien d’autres pays on finance les lieux de cultes ou les religions sans distingtion cultuel/culturel. Je me demande ce que la France en poursuivant le chemin européen pourra y faire tellement le rapport de force lui est défavorable.

        En conséquence la France devra défaire ce qu’elle a de laïcité à l’avenir. Autre point la laïcité est lié à la nation est c’est d’autant plus vrai dans un Etat-nation ne vous en déplaise. Dire que l’on est contre les frontières et pour la laïcité dans notre contexte est pour moi une illusion.

        Et je passe sur les régionalismes qui vont grimper à vitesse V à l’avenir.

        Je vous dit celà sans "coup de gueule" sans dire que vos propos sont intolérable. Bref je ne fait pas de morale je me la garde pour moi le plus possible. Cordialement

        • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 24 février 2008 14:44, par Mohamed Pascal Hilout

          Bonjour Arnaud,

          Je voudrais corriger juste une petite chose :

          En Allemagne, ce n’est pas l’Etat qui subventionne les Eglises, mais il récolte le denier public pour elles. Si tu choisis d’être affilié à l’Eglise X, la part des impôts que tu paies pour cette Eglise lui seront versée. Tu n’en sera exonéré que si tu produits un certificat de désaffiliation.

          Ce système a des avantages et des inconvénients :
          - D’un côté, il assure un revenu décent et régulier aux prêtres, qui sont tout de même des citoyens comme les autres,
          - D’un autre côté, il est socialement et moralement difficile de demander une désaffiliation, même lorsqu’on ne croit plus du tout. Sa liberté de conscience n’est pas tout à fait libre.

          • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 24 février 2008 20:02, par arnaud

            Mohamed Pascal Hilout

            Je précise . Le cas de la mosquée en Allemagne dont je parle a été payé à 50% par l’Europe. Si vous voulez l’article de Libé a ce sujet je vous le donnerais.

            Déjà que l’on a du mal à faire respecter l’article 2 (1905) en France. J’imagine qu’en Europe on a programmé depuis très longtemps le financement des cultes. La France avec ses 65 millions de personens dans ce contexte peut aller chanter ailleurs.

            D’un autre côté je suis désolé mais la récolte de cet impot est payé par tout le monde. Le coût que représente la collecte est assuré par tout les allemands. Es ce vraiment le rôle d’un Etat ? Es ce vraiment un projet laique ? je ne le crois pas du tout. Je ne veux pas passer pour un pointilleux mais si on veut mettre la religion dans la sphère privée ce genre de collecte ne rentre pas dans le projet.

            • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 25 février 2008 15:57, par Mohamed Pascal Hilout

              Merci Arnaud pour ces précisions. Ce n’est pas du "pointillisme", mais c’est bien argumenté. Pourriez-vous nous donner le lien vers Libé. Ainsi, tout le monde en profitera.

  • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 25 février 2008 18:46, par arnaud

    "Pour la mosquée de Marxloh (1 200 places), Ditib a opté pour un financement transparent. C’est dans la cave de l’édifice que pourrait reposer la clé du succès du site religieux : le sous-sol doit accueillir un espace de 1 000 mètres carrés, avec bibliothèque, salle de séminaires et café . Mais également un lieu réservé aux activités non-religieuses et ouvert aux non-musulmans : cours d’allemand et de turc, soutien scolaire, formation continue, loisirs pour les jeunes, séminaires et banquets… Ce projet d’intégration a séduit la municipalité, une partie du voisinage, les notables de la région, qui figurent dans le conseil d’administration chargé de gérer le foyer d’activités, et jusqu’à l’Union européenne qui investit 3,2 millions d’euros. « Le fait que l’Union européenne ait pris en charge une partie du projet montre que nous avons une place dans cette société », se félicite Zülfiye Kaykin. Pour vivre, le centre culturel et social devra rapidement devenir indépendant financièrement.""

    http://www.liberation.com/actualite...

    Petite info le Ditib est piloté par l’Etat turc d’Abdullah Gül (AKP). Une raison de plus pour lier laïcité et nation.

    Les autres religions ont droit a de l’argent européen comme les catho en Pologne.

    • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 26 février 2008 18:55, par Mohamed Pascal Hilout

      Merci Arnaud pour ces précisions.

      Il faut juste dire une petite chose : la religion et sa gestion a été nationalisée par Atatürk. La démocratie fait qu’en Turquie, il y a aujourd’hui des gens au pouvoir qui ne nous plaisent pas et qui remettent le foulard à l’université.

      Mais chez-nous, nous avons aussi été en retard par rapport à la laïcité et à la démocratie turque. Trois exemples : le droit de vote pour les femmes, le voile à l’université et Jack Lang !

      L’auriez-vous oublié ? C’est ce cher Jack qui a financé la partie culturelle de l’église d’Evry. Evry c’est plus près que Duisbourg et son église s’est construite bien avant le centre cultuel et culturel de Duisbourg. Evry est situé dans un pays de la laïcité à la Française, ce qui n’est pas le cas à Duisbourg.

      C’est bien connu : avant de pouvoir voir la paille que le voisin a dans l’oeil, il nous faut nous débarasser du voile qui nous en empêche.

      Mais je suis d’accord avec l’esprit de votre intervention : il est possible de construire un lieu culturel, loin de toute église ou mosquée et il nous faut surtout ne pas déguiser un financement cultuel en financement culturel.

      • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 27 février 2008 00:31, par arnaud

        Mohamed Pascal Hilout

        Je n’ai pas oublié Jack et n’ai pas oublié que l’article 2 est difficile en France a mettre en valeur. Simplement la voie européenne est un filet pour la séparation laïque.

        Quant à la Turquie c’est un état séculier pas laïque, la france est entre le séculier et le laïque. Tout se détruit en France les services publics, un sérieux atout contre le communautarisme, et le démentèlement de l’Etat nation.

        Si on milite pour la république ce n’est pas pour la défendre elle n’aura pas d’avenir dans l’Europe. C’est pour être prêt quand une crise surviendra pour rendre l’indépendance et la reconstruire.

        Et comme je l’ai déjà dit à des turcs : La turquie dans l’Europe ok mais à la place de la France ;)

      • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 27 février 2008 04:15

        va chier.....

        • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 27 février 2008 06:52, par Mohamed Pascal Hilout

          Merci pour le conseil. Effectivement, ça soulage !

        • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 27 février 2008 17:39, par arnaud

          C’est a moi que tu dis "va chier..." ?

          • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 27 février 2008 18:01, par Mohamed Pascal Hilout

            Bonjour Arnaud,

            Comme c’était un message d’un(e) Anonyme, je l’ai compris comme une recommandation à tous ceux qui lisaient ce post. Et comme cette recommandation est bienfaitrice pour notre santé à tous, j’ai été me soulager à la santé du courageux ou courageuse Anonyme.

            A toute personne coïcée, je recommande d’avoir toujours un petit post-it sur le bord de l’écran où est écrit cette recommandation de bon sens : "Va chier pour te détendre !"

            Soyons un peu spirituels et pas comme Sarkozy ou notre courageux (se) Anonyme

  • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 29 février 2008 17:03, par arnaud

    Ok je vais pas faire comme Sarkozy Mohamed Pascal Hilout ;)

    Sifaoui avance le fameux "nulle contrainte en religion" dans la rencontre que vous avez eu avec lui. Je pensais que ce verset était concerné à ceux qui quittent leurs religion pour venir à l’Islam. En tout cas c’est ainsi que je l’avais compris.

    Si il n’y a vraiment aucun contrainte alors je propose le voile pour les musulmans homosexuels afin d’éviter de se faire prendre par une personne autre que leur compagnon. ;)

    Je propose aussi l’Islam nudiste autorisé à partir du moment où la barbe est si longue qu’elle cache les parties génitales ;)

    • Analyse d’un texte de M. Sifaoui 29 avril 2008 18:13, par khaled dit le loupblanc

      je suis désolé mon cher arnaud, mais vois tu, 1°) en tant que non-musulman, tu n’as pas le droit d’avancer des propositions concernant un quelcqonque islam, 2°) l’islam est avant tout une religion individuelle, et donc, ton avis, c’est comme le P-Q, c’est direct dans la cuvette, 3°) le verset qui parle de non-contrainte en religion est bafoué regulierement par les tenants d’un islam radical, c’est a dire les islamistes qui sont avant tout des politiques, car voulant imposer LEUR VISION de l’islam à l’ensemble des musulmans, pour moi ce verset veut dire qu’on ne peut obliger quelqu’un a croire, car la foi est avant tout un acte individuel.4°) Mr sifaoui a raison de faire le distingo entre islamiste et musulman, car si islamiste = musulman, on va tout droit vers la quatrieme guerre mondiale (la troisieme etant la guerre froide)

      Voir en ligne : http://ilemarante.fr

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